«И грянул Грэм» с Дмитрием Потапенко: «Кажется, ему конец»: чего не понял Трамп, Тарифы, чем ответит ЕС, чего ждёт Путин
Каждый раз у меня возникает всё большее и большее ощущение, что Трамп этот срок не досидит, потому что то, что он делает, плохо для Америки в будущем. Сами по себе республиканцы и Республиканская партия благодаря его неразумному абсолютно действию получат очень серьезный удар и в будущем им будет очень сложно выигрывать выборы…
Подписаться на канал «И грянул Грэм»
Поддержать канал «И грянул Грэм»
В. РАДИОНОВ: Дмитрий Потапенко, экономист, предприниматель с нами на прямой связи. Дмитрий, здравствуйте!
Д. ПОТАПЕНКО: Добрый день!
В. РАДИОНОВ: Дональд Трамп объявил тарифную войну всему миру. Новость, которая, с одной стороны, была ожидаемой, с другой стороны, ошарашила. Как вы смотрите на это решение и какие вы последствия прогнозируете от этого решения?
Д. ПОТАПЕНКО: Ну, Дональд Трамп парень резкий, надо сказать, и последствия, конечно, торговых войн… Пока еще в торговой войне никто не побеждал. Ключевое — это, конечно, вопрос реакции тех стран, которым Дональд Трамп объявил эти санкции. И в первую очередь это, конечно, Китай, это, соответственно, та же самая Канада, ну и так далее — мелкие страны, можно, в общем-то, считать, не в счет.
Я думаю, что реакция будет как раз очень сдержанная, но не очень сдержанная будет реакция фондовых рынков. Потому что мы тоже это немножко зацепляли — что фондовые рынки перегреты в целом необеспеченными деньгами, и, конечно, просад будет… Ну, как я несколько раз проговаривал, что порядка 10–15% нужно подсадить рынки. Я не думаю, что сейчас это произойдет как-то быстро, я думаю, что более плавная будет история, но ряд товаров могут просесть на 15%, чтобы как-то показать в том числе и определенную дутость рынка.
При этом реакция именно как раз ответных пошлин я думаю, что будет очень лайтовая. Причина весьма прозаична: Америка является по-прежнему одним из ведущих рынков сбыта, и, соответственно, предъявить, ну или как-то там отреагировать лобово… Ну вот, например, фон дер Ляйен сказала, что «мы будем разрабатывать». Разрабатывать, безусловно, будем, но в первую очередь для европейских компаний важно не перегнуть палку.
Другое дело, что здесь будет про другое. Собственно говоря, Америка-то много поставляет в другие страны. Попытка того, как он объявил пошлины — она достаточно глупая, потому что он это сделал… Я не знаю, кто там готовил этот документ — он сделал по дисбалансу покупательной способности, по дисбалансу, соответственно, торговли. То есть если, условно говоря, там с каким-нибудь Вьетнамом перепад на 90%, вот вам получите условные там какие-нибудь 90%. При том, что это ну совсем некорректно не с экономической… Ну, в первую очередь с экономической точки зрения. Ты можешь это врубить, окей, хорошо, Вьетнам не будет тебе поставлять, но к чему это приведет? Это приведет к тому, что у тебя получится, у Соединенных Штатов получится зона отчуждения. То есть ты сажаешь в первую очередь на задницу свои предприятия, они просто будут меньше производить. В коротком промежутке времени сейчас там Юго-Восточная Азия, все — немножко там их полихорадит, но ты-то куда будешь свои товары поставлять? Баланс-то у тебя особо-то не порадуется.
Я уж не говорю про то, что медленно, но верно начнут избавляться от американского долга, а это, соответственно, приведет к ухудшению, соответственно, стоимости американской валюты на рынках. Это приведет к тому, что интерес будет больше к европейской валюте, а вот это вот совсем мимо денег.
В. РАДИОНОВ: На ваш взгляд, чем руководствовался Трамп, когда вводил… Ну действительно там многие эксперты уже отмечают это — по линейке. Ну не он, а его администрация там, люди, которые готовили — они просто по линейке сделали эти тарифы и ввели,. Но чем они руководствовались? То есть там даже не надо быть экономистом, чтобы понимать, что, скажем так, в краткосрочной перспективе вообще ничего Соединенные Штаты не выиграют, а в среднесрочной и долгосрочной тоже под очень большим вопросом. Выиграют ли что-либо? Скорее всего, нет.
Д. ПОТАПЕНКО: Ну, это такая провокативная манера поведения. Каждый раз у меня возникает все большее и большее ощущение, что он, в общем-то, этот срок не досидит, потому что то, как он действует, и, самое главное, что он делает, плохо для Америки в будущем. Потому что сами по себе республиканцы и Республиканская партия благодаря его неразумному абсолютно действию получат очень серьезный удар и в будущем им будет очень сложно выигрывать выборы, потому что им припоминать Трампа будут очень-очень долго. Поэтому сами республиканцы будут его снимать вместе с демократами. Это будет тот редкий случай, когда демократы с республиканцами объединятся. Промышленность Соединенных Штатов прямо вот ну точно не воспрянет духом, потому что в первую очередь ты сам создаешь себе торговую блокаду.
Поэтому здесь чем руководствовался — ну вот он любит как-то… У него «дембельский аккорд»: вот хочется как-то сохранять власть. Но такими методами… Понятно, хочется накачать себя — ну, я имею в виду, накачать свою корпорацию, чтобы после того, как он вышел на пенсию, его корпорация стала больше. Но пока все, что он делает, ну ровно диаметрально противоположно. Так что здесь — как это? — перегрев мозга.
В. РАДИОНОВ: Американский бизнес — он может каким-то образом начать пытаться противостоять Дональду Трампу, учитывая, что тот же Apple сейчас будет вынужден, видимо, поднимать цены на телефоны, могут и подпродать… В общем, достаточно серьезная проблема, потому что и в азиатских странах собирают как раз телефоны, ну и так далее. Вот когда вдруг бизнес американский начнет тоже терять деньги? Он уже начинает терять деньги. Вчера за 20 минут, кстати, фондовые рынки обвалились на 2 триллиона долларов — буквально за 20 минут после объявления это случилось.
Д. ПОТАПЕНКО: Ну, об этом-то, собственно говоря, чуть выше сказал. Я думаю, что здесь Трамп настраивает про себя свой не только политический, но и экономический истеблишмент. Поэтому он… Ну, честно скажу, его стратегия провокационных таких выпадов, чтобы получить себе и, соответственно, стране бОльшие преференции, с лозунгом из разряда того, что «давайте гасить внешний долг» — ну, про внешний долг мы уже многократно обсуждали. Внешний долг является по большей части, во-первых, внутренним, а во-вторых, он является как раз локомотивом американской экономики. Потому что раз твой внешний долг скупают, то для тебя это как раз хорошо, хорошечно. А в данном случае… Ну, возможно, как говорится, я не такого склада характера, потому что в данном случае он больше делает каких-то эмоциональных эскапад, и единственный вариант… То есть я понимаю, что там все это будет оспариваться в судах. Но чем больше он создает как раз вот этих судебных прецедентов, что с ним судятся и бизнес, и люди, и суды, и все остальные — он просто сокращает свою политическую карьеру. Поэтому ну очень неразумно в первую очередь для себя.
В. РАДИОНОВ: То, что это было сделано сразу и против всех — на что был расчет? Такая шоковая реакция, медийная составляющая? То есть никто, кажется, не объявлял торговую войну всему миру еще, Трамп первый.
Д. ПОТАПЕНКО: Да, Трамп это первый сделал. Я так понимаю, что его логика, насколько я вижу, как он поступает — спровоцировать скандал, а потом в этом скандале, типа, в мутной воде покупаться. Но здесь я очень сильно боюсь, что он получит… То есть Трамп — это будет лучшее, что в мире вообще существовало, потому что он создаст мощнейшую коалицию против себя лично, против его корпорации, и ЕС может на этом возродиться.
В. РАДИОНОВ: У ЕС есть инструменты, чтобы противостоять давлению Дональда Трампа? Вот мы говорили в начале, что Урсула фон дер Ляйен собирается разрабатывать ответные меры, и понятно, что наверняка Евросоюз будет действовать осторожно и аккуратно, чтобы, собственно, не повредить своему бизнесу. Но, тем не менее, это вторая экономика мира, Европейский Союз. Может ответить?
Д. ПОТАПЕНКО: Ответить может. Самое сложное — это, конечно, синхронизация всех телодвижений, о которых мы тоже неоднократно обсуждали. Всем бы хороши они, но вот эти европейские соплежуи в той части, что они никак не могут понять, что им нужно увеличивать, то есть сокращать скорость принятия решения и количество звеньев в принятии решения — вот то, что, может, благие намерения фон дер Ляйен разобьются о крепость бюрократических структур самого же Евросоюза.
В. РАДИОНОВ: Почему в списке нет России, как вы думаете? Пошлины против России не введены.
Д. ПОТАПЕНКО: Да, но там не только Россия, там есть еще и ряд мелких государств. Ну, с Соединенными Штатами — мы уже тоже обсуждали, — у России практически отсутствует хоть какой-то товарооборот значимый. Технически, конечно, я думаю, что здесь есть и реверанс в ту часть посыла, о котором я говорил — что Дональд Трамп, я думаю, рассчитывает стать внешним управляющим активов как Украины, так и России, и поэтому здесь он может держать именно такую паузу и историю.
В. РАДИОНОВ: При этом в отношении Украины введен 10-процентный тариф.
Д. ПОТАПЕНКО: Ну это, соответственно, да, он хочет… Тех надо додавить по редкоземельке, а здесь войти — ну, там не только редкоземелька, там основное, все-таки будем честны, сельхозка, — а здесь войти как раз в энергоактивы, в нефть, газ, металлургию и удобрения. Вот это основные цели для Трампа на территории Российской Федерации.
В. РАДИОНОВ: Российская власть может воспользоваться этой ситуацией и извлечь из нее выгоду для себя?
Д. ПОТАПЕНКО: Теоретически да, но боюсь, что сейчас какое-то критическое мышление утрачено с точки зрения как раз принятия решений. Здесь слишком много политики и очень мало какой-то прагматики и экономики. Потому что экономика очень военизирована, а то, где можно сейчас заработать — это в первую очередь как раз невоенная экономика. То есть я бы, по большому счету, сегодня — ну, если бы у меня была такая возможность, если бы В.В. был бы я, — я бы собрал сегодня капитанов российского бизнеса и поставил бы задачу — ну, плюс еще там, соответственно, ряд чиновников, — чтобы они самостоятельно — я имею в виду, по большей части это капитаны российского бизнеса, — выработали как раз наиболее выгодные проекты, которые можно было бы сейчас сделать с Европой, с Соединенными Штатами и с Китаем.
В. РАДИОНОВ: Здесь приходят вопросы от наших зрителей. Спрашивают, не отвлекает ли Трамп внимание от того, что у него не получается. Поскольку он часто меняет темы: не получилось с Россией и Украиной — давай снова поговорим о Гренландии; не получилось с Гренландией — давай введем тарифы; не получится с тарифами — вернемся, не знаю, снова к России, Украине и так далее. Можно ли рассматривать это как часть некоего постоянно отвлекающего внимание, такой элемент трамповской политики в целом?
Д. ПОТАПЕНКО: Ну, в данном случае он подписал указ. Если по Гренландии это как бы дискуссионная история, то это вещи из разного порядка: введение пошлин — это совершенно конкретный указ, а обсуждение Гренландии может обсуждаться вечно. То есть нет, это вещи из разной в данном случае фактуры.
В. РАДИОНОВ: Урсула фон дер Ляйен говорила о том, что европейский рынок цифровой рекламы составляет примерно 100 млрд., и это может быть одним из инструментов ответного давления на Соединенные Штаты. Ну, я так понимаю, что это и социальные сети, и Facebook, Google, и многие другие. Насколько серьезным может быть влияние как раз на эти IT-гиганты со стороны Европейского Союза?
Д. ПОТАПЕНКО: Здесь сложно противопоставлять по причине того, что все, что касается там в том числе и ресурсов — альтернативных-то ресурсов нет. Если большая часть корпораций американские, говорить о том, что бизнес и, соответственно, частные лица откажутся от рекламы или создания контента в этих социальных сетях и как-то начнут куда-то выходить — им некуда выходить. То есть у них нет альтернатив, поэтому это маловероятно.
В. РАДИОНОВ: Насколько подорожают телефоны эппловские, например? Есть ли уже предположения? И машины европейские, которые…
Д. ПОТАПЕНКО: Ну, по формальным признакам, процентов 15 должно все это происходить. Если исходить из тех расчетов, которые мы прикидывали, еще когда только обсуждались эти пошлины, то процентов 15 это может произойти.
В. РАДИОНОВ: То есть рядовой потребитель в Европе, в Соединенных Штатах, возможно, отчасти в России… Хотя Россия — это отдельная история в связи с тем, что происходит, но, тем не менее, быстро почувствуют вот эту тарифную войну на себе?
Д. ПОТАПЕНКО: В Европе почувствуют. В России скорее меньше почувствуют по причине того, что Россия немножко выключена из такого международного разделения труда. В России почувствуют не напрямую, с временным лагом, потому что ключевым вопросом является стоимость углеводородов, а вот здесь, как вы видите, уже… Ну, тут еще может подключиться ОПЕК, потому что все почему-то забыли очень важную часть этой всей истории — что и ОПЕК подобного рода эскапады не очень устраивают. Потому что сейчас те обсуждения, что там такое-то количество рабочих могут потерять на автомобильных заводах работу — это все, конечно, замечательно, но по ключевым вопросам рынок-то двигается по нефти и газу. Если будет закрытие или приостановка производства и сокращение рабочей недели на автомобильных предприятиях, это приведет к падению спроса на углеводороды, а падение спроса на углеводороды может привести к росту цен. Соответственно, никому это особо не интересно.
В. РАДИОНОВ: Сергей задает вопрос в Телеграме: «Почему Трамп, который вроде бы правый, вводит тарифы, а это ведь ближе к левой политике?».
Д. ПОТАПЕНКО: Ну, потому что он совсем… Говорить о нем как о правом — это было бы очень-очень наивно. Трамп играет только в Трампа. Он не является ни левым и ни правым. Он очень эгоцентричный, заинтересован исключительно в сохранении собственной власти, поэтому он играет исключительно в себя. Поэтому здесь назвать его правым — это надо очень сильно постараться.
В. РАДИОНОВ: А у кого это откликается, вот такая политика? И как долго она может откликаться у ядерного электората Дональда Трампа, например?
Д. ПОТАПЕНКО: Если он предложит своему электорату, условному «реднеку», что у него вырастут зарплаты и у него будет больше занятость… Но здесь ее не просматривается от слова «совсем», потому что здесь пока все, что он делает — это в том числе про минуса для американской экономики. Поэтому ядерному электорату… Ну, этот электорат типа «реднека», которому может показаться, что наконец-то Америка там на вот этом лозунге, что «будем сокращать внешний долг, а то они нам поставляют задешево товары, а наша экономика простаивает или пробуксовывает»… Ну очень такой пропагандистский, сложно реализуемый посыл.
В. РАДИОНОВ: Олег спрашивает: «Сейчас дефицит федерального бюджета США находится на опасном уровне в 6% от ВВП. Удастся ли снизить его на 2% за счет пошлин, как планируется, или рост налогов для населения неизбежен? Спасибо».
Д. ПОТАПЕНКО: Рост налогов для населения неизбежен, потому что то, какими методами наращивается… Проблема не в самом долге как таковом, а в том, какими методами наращивается этот долг. Потому что долг — это хорошо, потому что это не твои проблемы, это проблемы того, кто покупает этот долг. А вот методы, которыми наращивается — это плохо. А рост налогов для населения, мортгейджи и все остальное — это будет происходить, потому что в результате опять-таки его вот этой тарифной войны, из-за которой будет происходить в первую очередь дисбаланс мировой экономики, это приведет в том числе и к сокращению спроса на американские товары и соответствующему росту цен, ну и налогов.
В. РАДИОНОВ: Но порог долга же Соединенные Штаты постоянно повышали. Это уже стало традицией, когда там медиа сообщали: «Порог долга — повысили порог долга, идем дальше». Ну, в общем, ничего катастрофического не случалось.
Д. ПОТАПЕНКО: Ну, я об этом и говорю: долг сам по себе не имеет особого значения. Если ваш долг покупают и этот долг является конвертируемым и реализуемым, то чем больше вы должны, тем вы более ценны. На этом спекулировать-то не надо. То есть ключевым вопросом… В России тоже есть большой долг, только он не государственный, он находится в характере корпоративного долга. Просто на этом никто старается не заострять внимания, говорить: «В Багдаде все спокойно». Это полная фигня. Просто нету государственного долга, но долг каких-то корпораций — если суммировать, то он запредельно колоссальный.
В. РАДИОНОВ: Еще вопрос. Спрашивают, не могут ли действия Трампа разрушить экономику и привести к аналогу Великой депрессии.
Д. ПОТАПЕНКО: Зависит от действий других, соответственно, правителей. С учетом того, что все экономики перегреты деньгами, маловероятно, что Великая депрессия произойдет. Исключать ее полностью нельзя, но я бы отнес ее к событию, которое там 20-25%.
В. РАДИОНОВ: Учитывая вовлеченность Китая в потребительский рынок в США, да и вообще всего мира, Китай же тоже может ответить, ребята они решительные. То есть насколько болезненным может быть ответ Китая, у которого уже есть опыт торговых войн с Соединенными Штатами, и достаточно долгий?
Д. ПОТАПЕНКО: Ну, вообще, если вы заметили, вот мы говорили о пяти старцах-имперцах, которые меж собой пытаются устроить каждый свою небольшую императорскую войну. Но все, что касается того, что делает сегодня Трамп — это классические санкции, и точно так же, в общем, Китай вполне себе может ответить. Другое дело, что я бы на месте Китая сейчас выждал бы паузу, на месте Си и Компартии, и посмотрел бы на реакцию. Ну, то есть чтобы — как это? — «поспешай, но медленно». И через месяца полтора посмотрел бы и принимал бы решение. Потому что Китай пока может себе позволить вот этот временный лаг.
В. РАДИОНОВ: А политический аспект? Потому что вот эта работа с линейкой, с одной стороны, а с другой стороны, мы видим, что в отношении союзников, ближайших союзников США, — это Южная Корея и Тайвань, кстати, у которого свои проблемы с Китаем и который зависим в том числе от Соединенных Штатов в вопросах безопасности, — там санкции… Не санкции, простите, оговорка по Фрейду получилась — пошлины высокие, за 30% ушли. То есть он бьет по своим в первую очередь, причем бьет так размашисто. Это не может, скажем, тому же Китаю дать намек: «Ага, окей. Тогда, может быть, стоит нам туда? Потому что Трамп, судя по всему, не будет вмешиваться, если он таким образом способен поступать со своими союзниками».
Д. ПОТАПЕНКО: Ну, он со всеми союзниками, мягко говоря, так действует. Я поэтому проговорил в самом начале… Слово «санкции» вы напрасно убираете, потому что это абсолютно классические санкции, несмотря на то, что они называются там тарифы таможенные и все остальное. Это такое же санкционное давление. Как раз я про это и сказал — что может сейчас начать формироваться очень устойчивая антиамериканская коалиция, которая может быть в нескольких географических локациях: Юго-Восточная Азия; может начать возрождаться Евросоюз, если они правильно отыграют всю эту историю, что «родина в опасности»; точно такая же история может быть в той же Северной Америке, которая тоже не сильно радостно воспринимает подобного рода санкционное давление.
В. РАДИОНОВ: Кирилл Дмитриев, глава Фонда прямых инвестиций Российской Федерации, отправился в США. Для этого с него сняли санкции, ему дали визу, встречают на достаточно высоком уровне. Какие могут быть, скажем, последствия этого визита? Каковы перспективы переговорного процесса?
Д. ПОТАПЕНКО: Ну, поскольку мы тоже обсуждали, что Кирилл Дмитриев входит в ближний круг Владимира Владимировича, то, насколько я себе понимаю по вот этим косвенным признакам, задача как раз В.В. войти в определенную коалицию с Дональдом Фредовичем как раз тем, что Кирилл Дмитриев будет там обсуждать.
Другое дело, что много ли козырей у Кирилла Дмитриева на руках, ну и вообще у В.В. Потому что пока что предложить… Ну, мы тоже это немножко в наших эфирах проговаривали — что Дональд Фредович-то хочет внешнее управление получить над Украиной и над российскими активами, а вот Россия-то что может противопоставить этому, а что может предложить?
По большому счету, если бы на месте Кирилла Дмитриева был бы я, то я бы исходил из такого условного посыла — я бы исходил из передела Европы. Другое дело, смогут ли они это организовать, поскольку тогда будет синергия: Дональд Фредович будет хотеть или будет предлагать стать главным коммивояжером российских товаров и услуг на европейском рынке, а Россия согласится впустить его в подбрюшье как раз вот этих сырьевых проектов. Но тут нужно очень понимать, какие гарантии как раз условный Кремль даст Дональд Фредовичу, что не выпрет его на ближайшем, как говорится, повороте истории.
В. РАДИОНОВ: Трамп искренне, как вы считаете, взбесился от Путина и не только? Ну, сначала прозвучало так, что Путин взбесил, потом к этому уже в релизах добавили Украину. Но кажется, что это было сделано специально, чтобы сбалансировать реакцию. Тем не менее, Трамп начинает испытывать… Ну, можем ли мы предположить, что Трамп начинает испытывать негативные чувства к Владимиру Путину?
Д. ПОТАПЕНКО: Ну, я бы сказал, что он понимает, что быстро войти в российские активы… Вряд ли он там взбешен, но то, что с Россией придется бодаться за активы как в Украине, так и в России — да, скорее всего, это не очень ему нравится.
В. РАДИОНОВ: Автопром вот тут приводили. Недавно мы говорили с Александром Гольдфарбом, вчера ночью, и он говорил, что когда Советский Союз разваливался и отменили там квоты различные, то советский автопром, поскольку он неконкурентоспособен, просто перестал… Ну, скажем, что-то осталось, но очень мало, потому что пришли иномарки — конкурентоспособные, дешевле, удобнее и так далее. Вот то, что делает Трамп — это в каком-то смысле похоже. Он пытается сейчас, например, американский автопром защитить, если можно использовать это слово, от конкурентоспособных азиатских машин, японских, китайских, и европейских — ну, гранды такие, как, например, BMW, Audi, немецкий автопром и так далее. Вот насколько эффективно искусственно можно что-то защитить — например, рынок? Уместно ли слово «защита» в данном случае?
Д. ПОТАПЕНКО: Ну, это традиционные там… Вы можете использовать везде слово «санкции», или «тарифы», или «барьеры» — как угодно. Оно универсальное, потому что таможенная пошлина — это тоже санкционное давление, только в другом контексте. Маловероятно, что подобного рода защита получится. Вообще в целом американская экономика также нуждается в куда большей реструктуризации, потому что многие вещи, в том числе, например, производство автомобилей, по большому счету, не всегда эффективны в Штатах. Я уж не говорю про то, что это вообще отдельная вселенная: напоминаю, все-таки там дюймовая история. В общем, американских автомобилей очень мало и в Европе, очень мало их в азиатских странах.
Поэтому Америке лучше было бы сконцентрироваться как раз на интеллектуальных продуктах, которые они, в общем, неплохо производят. Тот же айфон в первую очередь сначала интеллектуальный продукт, и вообще экосистема айфона, а уж потом производственная линейка, которая как раз находится в Китае, точно так же, как Facebook, Amazon и все остальное. Интеллектуальные продукты получаются хорошо — значит, надо на этом концентрироваться.
В. РАДИОНОВ: Может ли эта нестабильность в экономике, скажем так, увеличить риск большой войны? Потому что считается, что Соединенные Штаты смогли выйти из Великой депрессии в том числе и за счет Второй мировой войны. Спорное утверждение, но о’кей, мы просто оперируем этим. Нужна некая развязка, разрядка, как бы чудовищно это ни звучало, для того, чтобы все перезагрузилось. И вот то, что мы сейчас наблюдаем — это тоже, скажем так, не добавляет оптимизма в этом смысле.
Д. ПОТАПЕНКО: Ну тогда эта война должна быть не с Соединенными Штатами и не на территории Соединенных Штатов.
В. РАДИОНОВ: За океаном.
Д. ПОТАПЕНКО: Да, конечно. Нужна большая европейская война. Если, условно говоря, произошла бы какая-нибудь стычка между евроазиатскими и Европой, то да, вполне себе. Но спровоцировать это достаточно сложно.
В. РАДИОНОВ: То есть пока нет такой…
Д. ПОТАПЕНКО: Да, пока нет. Ну, поскольку я знаю, что, в общем-то, страны Балтии переживают из-за российской потенциальной угрозы, я считаю, что она практически минимальна. Именно по той самой причине — потому что есть Украина. Несмотря на то, что там 20% территорий, даже 23% территорий перешло под контроль Российской Федерации, но легкой прогулкой никакая европейская война, кем бы она ни была развязана, не будет.
В. РАДИОНОВ: Здесь вот возникает вопрос: а есть ли события, которые уже не являются контролируемыми? То есть механизм запущен, маховик раскручен, и дальше уже люди, принимающие решения, не всегда это могут остановить. То есть все начинает раскручиваться так, как ты, возможно, даже и не хочешь. Так, собственно, с войнами и бывает: Первая мировая как начиналась?
Д. ПОТАПЕНКО: Ну, я бы сказал так: чем хорош современный мир по сравнению с Первой мировой войной — голодных мало, все практически зажратые, и в целом воевать и устраивать бойню никому не интересно. Все-таки то, что было больше 100 лет назад — было много условных рекрутов, которые готовы были умирать, потому что им не было чего терять. А сейчас всем есть чего терять, и, в общем, войны ведутся очень узкими сегментами наций, которые там заряжены какой-то мифологической зачастую пропагандой, а голодных-то физически мало. В основном войны идут там, где как-то нечего терять. Вот Африку надо посмотреть: там войны — это перманентная история.
В. РАДИОНОВ: Но еще и за деньги. Потому что мы знаем, что многим платят за то, чтобы они шли.
Д. ПОТАПЕНКО: Да, об этом я и говорю — что как раз когда есть голодные, соответственно, там за потенциальное разграбление завоеванных территорий можно чего-то им давать. А если этого нету, то мимо денег.
В. РАДИОНОВ: Трамп может ввести санкции в отношении России? В том числе, опять же, в отношении нефти — добычи и продажи нефти и так далее. И санкции — как он там описал, что это будут санкции, что всем, кто покупает российскую нефть, могут запретить вообще работать с Соединенными Штатами. Ну, примерно так это звучало. Может пойти на такой шаг?
Д. ПОТАПЕНКО: Ну, это так называемые вторичные санкции, то есть санкции на покупателей — или вторичные, или третичные санкции. Теоретически да, но здесь будет скорее первая скрипка Европа. Для того, чтобы это не вводить, он сейчас может как раз играться вот в эти тарифы. Поэтому я бы сейчас на его месте в первую очередь заботился бы об ответных мерах в первую очередь Китая, Японии, Германии, Мексики, ну и Канады.
В. РАДИОНОВ: А Канада и Мексика, кстати, которые раньше подверглись вот этим тарифным всем воздействиям — кстати, вот их опыт уже можно как-то проанализировать? Их опыт противостояния Дональду Трампу — насколько он успешный?
Д. ПОТАПЕНКО: Ну, пока это версия лайт, поэтому… Это был, соответственно, действительно первый камень в их сторону. Сейчас они могут получить дополнительную поддержку — я имею в виду, Мексика и Канада, — могут получить поддержку от всего мира. Про эту как раз антитрамповскую коалицию (потому что это даже не антиамериканская) я как раз и говорю.
В. РАДИОНОВ: Потрясет ли экономику в ближайшее время? Вообще что нам ждать всем от этих решений?
Д. ПОТАПЕНКО: Ну, по большому счету, должен просесть фондовый рынок. Я этого ожидаю. Я считаю, что сменится… То есть будет худший паритет: против доллара будет выигрывать евро и поползет вверх юань. Потому что то, что он делает — это прямо мимо доллара. Плюс ко всему Европа, конечно, очень серьезно — я думаю, процентов на 15, — получит рост цен. Китай за счет мощности и большой экономики, я думаю, что сманеврирует на азиатских рынках, выждет паузу месяца полтора и только после этого будет смотреть и отвечать.
Ну а так как-то перегретая, ничем не обеспеченная экономика должна была когда-то получить по мордам. Видно, капитаны мировой экономики не в состоянии это сделать, но пришел такой infant terrible… Конечно, то, как он действует — это запредельная глупость, но, видимо, как раз в каждой ситуации появляется какое-нибудь взбалмошное дитя. Вот это взбалмошное дитя, которое похоронит и себя, и надутый пузырь. Собственно говоря, ему потом поставят памятник из надутых воздушных шариков фондового рынка. Хотя не он их создал, по большому счету.
В. РАДИОНОВ: Еще вопрос. Спрашивают: «В Кремле откупоривают очередную бутылку шампанского?». Как вы думаете?
Д. ПОТАПЕНКО: Ну, это маловероятно. Вот еще вчера, когда вся история только начиналась, я с несколькими людьми там пересекался, созванивался — да нет. Ну, пропагандизм… Ну, может быть, в силу того, что я как-то пропаганду разделяю и отделяю ее от реальных капитанов бизнеса — да нет, особой эйфории ни у кого нет.
В. РАДИОНОВ: Нам остается ждать, следить и фиксировать, что будет в магазинах. Я так понимаю, это самое…
Д. ПОТАПЕНКО: Да. Ну, ждать… Если вы хотите про инвестиции, я вам могу сказать: этот год — это год кэша. То есть если вы там где-то сидите или вы хотите чем-то управлять… Вот те, кто ко мне обращаются — я имею в виду, либо зарубежные офисы, либо это крупные корпорации. Я это говорил еще с прошлого года — что ребята, это год кэша. То есть входить в какие-то долгосрочные так называемые инвестиции и проекты — прямо ну мимо денег. Вот тому яркое подтверждение.
В. РАДИОНОВ: Ну что ж, будем следить за развитием событий. Благодарим вас. Дмитрий Потапенко был с нами на прямой связи сегодня. Всего доброго и до следующего раза. До свидания!-
Д. ПОТАПЕНКО: Пока-пока!