Суть событий - 2003-11-28

С. ПАРХОМЕНКО Добрый вечер, Сергей Пархоменко и программа "Суть событий" как обычно по пятницам в это время теперь каждую неделю. Эфирный телефон 203-19-22 будет включен в ближайшее время. Те, кто следят за моими программами, наверное, уже заметили тенденцию, что постепенно я стараюсь прибавлять и прибавлять телефонных звонков. Пейджер 961-22-22 для абонента "Эха Москвы". Кстати по количеству вопросов можно следить за повышением-понижением градуса какого-то политического напряжения, так вот довольно существенное количество вопросов я получил по Интернету, я всегда начинаю с этого, потому что это те вопросы, над которыми можно подумать и быть более-менее готовым. Но самую большую ценность, конечно, представляют собой вопросы телефонные. Обратите внимание, что на сайте "Эха Москвы" опять заработала электронная система, которая позволяет отправлять сообщения на пейджер прямо с сайта, минуя телефонного оператора. Итак, на чем сконцентрировался интерес слушателей на этой неделе. Учебник помните, вчерашнюю и отчасти сегодняшнюю историю. Историю про историю. Учебник для 9-10 классов по Истории современной России, учебник Долуцкого, очень хорошо себя зарекомендовавший, выдержавший кажется, 7 изданий, не то 6, вдруг был примерно отлуплен с подачи нашего министра образования. Был обвинен в нелояльности к президенту, в том, что там предлагается задуматься над какими-то неприятными вопросами нашим школьникам. Ольга Окунева спрашивает: "Ваше мнение по поводу запрета учебника по новейшей истории России Долуцкого. Нас хотят лишить еще и прошлого, которое является основой, для того чтобы не повторять ошибок в будущем". Да нет, нас ничего не хотят лишить и не могут, как выяснилось, потому что не только рукописи не горят, прежде всего, горят не рукописи, а не горит, прежде всего, память человеческая. Так что никуда оно конечно, не денется. Но глупых людей очень много конечно во власти. Помните, мы на прошлой передаче говорили о том, что такое запрет этой знаменитой книжки Елены Трегубовой на НТВ. Это что это глупость, хотели запретить, в результате создали невероятную волну популярности, книжку эту невозможно достать. Та же ровно история вокруг этого учебника. Я сегодня не поленился, сел в машину, поехал на бывшую Пушкинскую улицу в центре Москвы, ныне Большая Дмитровка, там есть магазин "Педагогическая книга", пришел туда, увидел то, что ожидал увидеть два шкафа школьных учебников по истории. Таких, сяких, тонких, толстых, цветных, черно-белых красивых, уродливых, новых, старых, глупых, умных, выбор огромный. И сегодня замечательная ситуация в этом смысле для учителя, есть из чего выбрать. Другое дело, что хорошему учителю никакого учебника не хватит, все равно ему будет нужно и головой думать и самому что-то придумывать и предлагать придумывать ученикам. Но выбор огромный на всякий вкус, понимание, умение, представление. Я подзываю продавщицу, там любезная девушка ходит и спрашиваю: "А учебник Долуцкого где бы найти?" Она говорит: "Молодой человек, вы что, с ума сошли, у нас вчера знаете, какая здесь Ходынка происходила. У нас снесли полмагазина с этим учебником. У нас нет никакого учебника, у нас весь учебник раскупили и раскупили на год вперед. Мы, конечно, заказали его еще, но не знаем, будет он или нет". Вот вам и история. Этот самый запрещенный учебник, не рекомендованный учебник, немедленно сделался бестселлером, немедленно сделался популярным, немедленно начнут читать его в лупу, он будет пользоваться все большим успехом. Не исключено, что найдется какое-то издательство, которое издаст новый его тираж. Вот чего дурак добился. Дурак хотел этого? Нет, дурак хотел другого. Кто этот дурак? Не стану показывать пальцем, тот дурак, кто затеял всю эту историю. Вот собственно и все, что я имею вам сообщить. Дальше, Ольга Сурина из Саратова, Максим Маслов из Москвы примерно одни и те же вопросы задают: "Что там случилось со слиянием-не слиянием "Сибнефти" и ЮКОСа. Это решение акционеров, - спрашивает Ольга Сурина, - например, из-за опасности обмена лицензии новой объединенной компании или результат продолжавшегося давления на Ходорковского? Ведь слияние был его личный проект". А Максим Маслов говорит: "Какая странная не заинтересованность государства "Сибнефтью", кроме того сегодняшнее заявление "Сибнефти" о приостановлении слияния с ЮКОСом в день собрания акционеров, в результате акции последнего снова снизились". И еще просят меня обратить внимание на статью Юлии Латыниной в "Новой газете", которая вышла вчера по этому поводу. История странная действительно, не так часто об этом заходит речь, о создании кажется, четвертой в мире нефтяной компании. ЮКОС с "Сибнефтью" если бы слились в одну компанию, это была бы компания, которая стоит в ряду Би-Пи, "Эксона", "Шелла", входит в первую пятерку мировых нефтяных компаний. У нас таких разве что "Газпром" еще, как-то мало, мы можем, чем еще по этой части похвастаться. Все это развалилось, более того, некоторое время назад по Москве стали ходить слухи, я слышал сегодня на "Эхе" об этом говорил Евгений Григорьевич Ясин в своем комментарии. Стали ходить слухи о том, не является ли этот скандал вокруг не слияния, срыва слияния ЮКОСа и "Сибнефти" результатом какой-то очень длинной комбинации. И стали к этому приписывать все на свете. А не был ли на самом деле Абрамович инициатором всего того ужасного, что произошло в последнее время с Ходорковским и с ЮКОСом. А что если за этим делом стоит просто звериное желание сожрать компанию товарищей и коллег. И немедленно под это выстраивали ну да, ведь Абрамович получил 20%, должен был получить 20% ЮКОСа в момент слияния, помните, операция была устроена таким образом, что 20% общей компании доставались бывшим владельцам "Сибнефти" после слияния. Потом понятно, что ведь каждый раз, когда с Ходорковским или с кем-то из его коллег происходили какие-то неприятные события, акции падали, мы об этом очень много говорили. Цена их рывком снижалась. Что такое цена снижалась это значит, по этой сниженной цене кто-то их пытался продать, те, кто боялись, что ЮКОСа скоро не будет совсем и деньги пропадут, скорее избавиться от этих акций. Так вот кто-то эти акции продавал, но кто-то же их покупал по этой сниженной цене. Кто же этот кто-то? Кто воспользовался этим кризисом? А не тот ли, кто имел возможность получать информацию об этих грядущих неприятностях для ЮКОСа заранее. Подозрение немедленно падает на Абрамовича как на человека, который известен своей близостью к разного рода кремлевским структурам и лицам. Как человек, про которого мы знаем и небезосновательно мы его подозреваем в этом, который вполне мог бы знать и заранее о том, что там происходит, и может быть, мог бы этим всем и воспользоваться. Про это написала Юлия Латынина, я думаю, что Латынина поговорила с тем же самым источником, который бродил по Москве и аккуратно распространял эту информацию на протяжении последних двух недель, этот источник и до меня добрался в какой-то момент. Есть один чудесный молодой человек, хорошо понимающий во всяких политических хитросплетениях. Думаю, он произвел большое впечатление и на Юлию Латынину. Знаете, скажу вам вот что, я никогда не углубляюсь в разного рода длинные многоходовые комбинации. Мне кажется, что особенно длинную и особо многоходовую комбинацию в наших обстоятельствах политических и экономических провести просто невозможно. Трудно ее придумать и еще труднее ее реализовать. С другой стороны я понимаю, что всяким развитием событий кто-то, это часто происходит, у кого реакция побыстрее, принципов поменьше и сантиментов, всякой ситуацией люди готовы воспользоваться. Я думаю, что правильный менеджер и эффективный капиталист отличается от многих из нас тем, что у него моментальная реакция, что он пролетающую мимо него муху может поймать на лету. И, несомненно, когда началось то, что началось ЮКОСом по причинам, о которых мы много раз говорили, прежде всего, по причине передела политического влияния, распространения политического влияния некоторых мощных групп, прежде всего силовиков на экономическую сферу, так вот когда это все началось, должны были образоваться люди, которые попытались этим просто воспользоваться. Я не понимаю, почему среди этих людей должно было не оказаться Абрамовича, я не понимаю, почему он в какой-то момент не мог посмотреть на себя в зеркало и сказать: о, слушай, парень, а ведь ты находишься в этом смысле в самом удобном положении, существенный пакет акций уже у тебя есть в руках, почему не подкупить еще. Тем более, что есть возможность быть в курсе не только текущих, но и грядущих событий. Отличный момент, почему бы и нет. Так что, скорее всего за этим нет какого-то невероятного расчета, на который намекают сегодня задним числом многие аналитики и авторы статей разного рода в газетах. А есть вот тот самый звериный оскал капитализма, который на самом деле не меняет двух главных обстоятельств, которые важны для нас в нашем анализе этой истории с ЮКОСом. Одна ситуация связана с тем, что политический класс, сегодня существующий у власти, упорствует на том, что люди, преуспевшие в экономике, в бизнесе не имеют права заниматься политикой. На мой взгляд, эта позиция странная, позиция ни на что на опертая и ничем не поддержанная. А это просто требование, настойчивое требование создания неравных условий. Поскольку мы здесь уже сидим, здесь сейчас наша очередь, вы не суйтесь. Это одна сторона дела, другая сторона дела, что тот же самый политический класс почему-то нисколько не стесняется, пользуясь своим политическим влиянием лезть в экономику. Вот это кажется им не запрещенным приемом, вот почему-то никто не смеет оспорить их право на это. Если для этого надо воспользоваться услугами прокуратуры, пожалуйста, услугами разного рода спецслужб - ради бога, если к этому нужно привлечь высокопоставленных чиновников вплоть до президента, почему бы и нет. В эту сторону можно, в обратную сторону не смейте. На мой взгляд, даже если сегодня окажется или завтра окажется, что во всей этой операции тем или иным боком сразу или на поздних этапах принимал участие какой-нибудь крупный олигарх, конкурирующий с Ходорковским и вообще с ЮКОСом, например, Роман Абрамович, ничего на самом деле радикального это не меняет. И не меняет другого, второго обстоятельства, о котором я говорил. Все, что выдается нам с вами сегодня за борьбу за справедливость, за исполнение требования раскулачить богатеев, для того чтобы поделиться с простым народом, все это на самом деле причем то, что происходит уже достаточно большой промежуток времени, начиная еще с истории с Гусинским, Березовским, с атакой на Потанина в свое время, все это есть не что иное, как попытка в ряде случаев достаточно успешная не избавиться от олигархов, а заменить неправильных, неприятных, неудобных олигархов на других, правильных, приятных, удобных, своих. Вместо одного олигарха пусть будет другой, вместо чужого пусть будет мой. Вот экономический смысл всей этой тактики. Довольно много вопросов, связанных с разного рода рейтингами и предвыборными прогнозами, которые буквально вскипели, вываливаясь из квашни на протяжении последних нескольких дней. Я держу перед собой прогноз ВЦИОМа, старого ВЦИОМа, того, которому мы доверяем во главе с профессором Левадой, ВЦИОМа, который называет себя ВЦИОМом, контроль над которым был перехвачен государством, это та самая организация, которая организовала вот эти праймерис, почему они назвали это так, не понимаю, к американским праймерисам, у которых они слямзили название, никакого отношения не имеет. И Фонд общественного мнения тоже выступает со своими прогнозами. Очень много вопросов относительно скандала, который возник вокруг партии "Яблоко", в частности он возник здесь в эфире "Эха Москвы". Я тоже слышал со многими нашими слушателями выступление одного из коммунистических депутатов, который обвинил бог знает в чем партию "Яблоко" и ряд ее депутатов, в частности Митрохина, выступил с какими-то совершенно анекдотическими выступлениями о том, что у каких-то чеченских террористов были обнаружены фотографии Думы на чеченском языке. Это совершенно поразительная вещь, войдет в анналы, я нисколько не сомневаюсь, что навсегда сохранится в классике высказываний наших политиков. "Что означает этот наезд?", - как пишут мне слушатели. "Кто инициирует, - спрашивает Александр Маслин из Москвы, - и стоит за кампанию против "Яблока" выступление Маевского". "Каковы шансы, что СПС и "Яблоко" выдвинут Ходорковского единым кандидатом на президентских выборах?" Сразу отвечу никаковы шансы, не выдвинет СПС и "Яблоко" никакого единого кандидата ни на каких выборах, не договорятся никогда ни за что, и как сказал один умный человек: будут продолжать спор между собой до последнего своего избирателя. Вот когда ни одного не останется. Или Михаил Тверской из Петербурга спрашивает: "Вопрос по поводу интервью Маевского Венедиктову вчера на "Эхе". Представляется что такая мочиловка "Яблока" выгодна только "Родине", так как они чуть выше, а другие чуть ниже барьера. Нет ли у вас впечатления, что упомянутый господин выступал с этой целью?" Есть у меня такое впечатление. Это не я сказал, это вы сказали, а я только удивляюсь вашей проницательности. Что касается взаимоотношений между "Эхом" и "Яблоком", то я могу сказать, что "Эхо" поступило в этой сложной ситуации ровно так, как оно поступает обычно. Они немедленно, я имею в виду продюсеры "Эха Москвы" по моментально поступившей команде от "эхомосковских" журналистов и Венедиктова в том числе были приглашены в студию представители "Яблока", чтобы они могли со своей стороны прокомментировать эти обвинения, изложить свой взгляд на эту ситуацию. По каким-то предвыборным причинам, о которых мы можем только догадываться, по каким-то своим убеждениям или предубеждениям, "яблочники" пока не пришли. Но приглашение им остается открытым, и здесь на "Эхе" никто не сомневается, что это в конце концов самый справедливый и надежный способ разрешения такого рода конфликтов. Пусть придут и пусть скажут, имеет это какое-то отношение к действительности или нет. Но в целом, мы видим, что избирательная кампания, как и предполагалось, имеет вид чрезвычайно помоечный. Я скажу вам и я думаю, что те, кто как-то раз-другой слышали меня на "Эхе" или читали то, что я писал на протяжении всей своей журналистской карьеры, они не удивятся, если я скажу, что я всей душой не люблю коммунистическую идеологию. Просто совсем я не принимаю этого взгляда на жизнь, этого образа мыслей, этих идеалов и этих людей, которые этим занимаются. Мне это все откровенно отвратительно. Но я должен сказать, что то, что вытворяет государственное телевидение по поводу коммунистов, это действительно не влезает не только ни в какие ворота, это просто уже ни в какую улицу не влезает. Кстати, вместе с Венедиктовым сегодня мы залезли, есть такая очень интересная аналитическая программа, машина аналитическая под названием "Медиалогия", которая позволяет анализировать большой объем публикаций, разного рода сообщений в прессе, на телевидении, в газетах. Мы посмотрели и даже построили такой график того, как в сравнительном разрезе освещало телевидение все целиком, все каналы, включая и государственные и НТВ, и полугосударственные, на самом деле тоже совершенно государственные, Первый канал и ТВЦ, как они освещали сравнительно партию "Единство" и КПРФ. Это совершенно поразительное зрелище, огромный горб, который демонстрирует то обилие положительных, а в ряде случаев лизоблюдских публикаций по отношению к партии "Единство". Яма по отношению к Компартии. И мы построили отдельно график материалов с негативным оттенком, там ровно противоположная картина. В общем, ни одно государственное телевидение это себе позволить не может. И те объяснения, которые дают государственные чиновники - ну что же теперь делать, поскольку в "Единстве" много государственных чиновников, что касается их служебной деятельности, мы тут ничего поделать не можем, это не является агитацией или предвыборными материалами, мы просто их демонстрируем на рабочем месте. Что же мы тут можем поделать. Это вранье два раза. Во-первых, ровно потому что российское избирательное законодательство и предусматривает обязанность государственного чиновника оставить отправление своих служебных обязанностей, всякий должен, обязан уйти в отпуск, мы прекрасно видим, что все эти отпуска, которые разного рода министра взяли, на самом деле оказались совершенно декоративными. Они ровно также именно в своем министерском качестве разъезжают по стране с агитационными поездками. Более того, они разъезжают на том же самом транспорте. Они летают на тех же самых самолетах, правда, говорят: ну что же такого, я арендовал свой собственный самолет. Какая разница у кого арендовать, могу у "Бритиш эрвейс", а могу у своего собственного министерства. Кому, какая разница. Понимаем, какая здесь разница. А во-вторых, нет ведь ничего уж такого невероятного, чтобы посчитать и это. Известные страны, в частности Франция, в которой создана огромная структура - Высший совет аудиовизуального, то есть радио и телевидения, это колоссальное министерство, огромная машина, где сидят люди, смотрят и слушают все. Сто процентов телеэфира, включая спутниковый, того эфира, который могут видеть французские телезрители, сто процентов радиоэфира, включая средние волны, короткие, УКВ, FM, все что угодно. Да, они все они это отсматривают, они все это анализируют. И они все это хронометрируют. И они знают, сколько секунд показали представителя правящей партии, сколько секунд показали оппозиционной партии, коммуниста, антикоммуниста. Они следят за этим и указывают. В этой ситуации нет ничего противозаконного, чтобы указать руководству того или иного телеканала, в том числе и частного на перекос, который существует. Разумеется, допускается здесь какой-то люфт. Например, никто не собирается требовать равенства в пределах каждого часа или дня, чтобы в течение сегодняшнего дня одно и то же количество секунд было посвящено одной партии, и другой. Нет, они делают это понедельно. В среднем, в течение недели приблизительно плюс-минус должно быть сохранено равенство. Там сидят живые люди, они говорят: ну сколько-то секунд туда, сколько-то сюда, но мы понимаем, что такое тенденция, а что такое отсутствие тенденции, что такое вопиющий перекос, а что такое перекос, с которым можно вполне смириться. И когда премьер-министр появляется на трибуне футбольного стадиона, ему записывают эти секунды, которые его показывал государственный или частный телеканал на этой трибуне. Записывают в то время, которое было потрачено телевидением на его пропаганду. Что происходит с нашим футболом, вы видите. Один мой хороший знакомый сделал замечательное наблюдение о том, что у нас футбол на разных уровнях стал, как раньше называлось номенклатурой аппаратчиков разного уровня. Например, когда выигрывает "Локомотив" - это номенклатура "Единой России", показывают Грызлова, появляются лидеры партии. А когда выигрывает сборная России, - это номенклатура ЦК, извините, то есть администрации президента. Тут уже никакого Грызлова, Шойгу, никого близко к этому не подпускают, лично В. В. Путин появляется вместе с тренером только что выигравшей сборной и лично отщипывает кусочек от всенародного успеха и благодарности и приписывает себе лишний процентик. Тут уж никакому Грызлову, никто с ним делиться не будет. А ничего сложного нет, появился запишите. Чиновников у нас много, кто-нибудь мог бы и этим тоже заняться. Новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

С. ПАРХОМЕНКО Займемся телефонными звонками. 203-19-22 эфирный телефон. Я смотрю все время на экран и стараюсь следовать тем темам и сюжетам, которые получаю на пейджер. Алло.

ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА Я из Москвы звоню. У меня такой вопрос. Мне непонятно почему в данном случае в отрицательном плане частое появление нашего президента на экране истолковывается как появление чуть ли ни лидера "Единой России". Я ни разу не слышала, чтобы наш президент сказал, что я возглавляю, я поддерживаю.

С. ПАРХОМЕНКО Вы плохо слушали к сожалению. Напомню вам ситуацию, когда президент явился на съезд "Единой России" был большой скандал и конкуренты "Единой России" тогда были чрезвычайно недовольны и просили Центризбирком разобраться с этой ситуацией. Центризбирком ответил абсолютно анекдотическим заявлением о том, что президент не является важным государственным чиновником. Вот про важного государственного чиновника знаем, а президент это о, президент, но он же не важный государственный чиновник, он что-то другое. Президент тогда выступил с вполне пропагандистским заявлением в пользу "Единой России". И ровно так это читалось и ровно затем это было сделано. Что же касается заявлений самой "Единой России", что они являются сторонниками президента, вместе с президентом и президент вообще их возглавляет и, голосуя за них, вы на самом деле голосуете за президента, - этих заявлений вы сами можете увидеть огромное количество вокруг себя. И понимая, что у президента были все возможности, чтобы каким-то образом дистанцироваться от "Единой России", сказать, что ребята, вы как-то там сражайтесь сами, а меня в это дело не путайте. Достаточно было одного его слова. Мы знаем этих людей, их характер, знаем их мягкую спину, я думаю, что спина эта моментально бы согнулась в том, что касается лидеров "Единой России", моментально они бы этому подчинились. Попробовала бы какая-то другая партия сказать, на самом деле, голосуя за нас, вы голосуете за президента. Тут же им дан был бы сигнал о том, что они не смеют это делать. Что же касается "Единой России", то она вполне может ездить верхом на этих самых президентских рейтингах. Давайте здесь вспомним чеченскую войну, и разного рода воинственные заявления и прочее, откуда берутся рейтинги президента. Это история другая большая и отдельная, пока нас интересует, что они есть, это реальность, действительно президент пользуется очень большой поддержкой, может быть не такой, как дают нам цифры социологи, здесь тоже понятны механизмы, почему эти цифры представляются нам преувеличенными, но, тем не менее, поддержка велика и "Единая Россия" является единственной партией, которая монопольно здесь этим рейтингом пользуется, этими выборами владеет. Алло.

ЛЮДМИЛА - Сергей, а вам не противно от всех выборов?

С. ПАРХОМЕНКО Ну что значит противно или нет. В какой-то степени противно, но хорошо давайте мы с вами друг другу пожалуемся, что мы живем в не самом лучшем климате, что мы живем на той широте, когда у нас 8 месяцев в году темно, длинные вечера и короткие дни. Ну что же теперь делать, таков тот климат, в котором мы существуем. Но нужно и в этом климате строить себе достойную жизнь, а достойная жизнь строится только при помощи выборов. Куда же деваться, других выборов у меня для вас нет. Алло.

МАЙЯ СЕМЕНОВНА Скажите, вы поддерживаете "Эхо Москвы" СПС.

С. ПАРХОМЕНКО Нет, минуточку. "Эхо Москвы" никого специально не поддерживает. Позицию, которую мы точно все поддерживаем, что надо идти на выборы.

МАЙЯ СЕМЕНОВНА - Я согласна. У вас такие замечательные комментаторы, умные люди.

С. ПАРХОМЕНКО А вопрос?

МАЙЯ СЕМЕНОВНА - Как вы могли не посоветовать СПС

С. ПАРХОМЕНКО А мы ничего не советуем СПС, он не слушает наших советов и не должен.

МАЙЯ СЕМЕНОВНА - Как можно, что во главе Союза стоит три еврея. Мы же живем в России, в русской стране.

С. ПАРХОМЕНКО Ну что же такое, от вас я этого не ожидал.

МАЙЯ СЕМЕНОВНА - Я переживаю.

С. ПАРХОМЕНКО Во главе этой партии, как во главе всех остальных партий стоят, прежде всего, самые умные люди, самые достойные.

МАЙЯ СЕМЕНОВНА - Вы знаете наш народ

С. ПАРХОМЕНКО А в штаны им никто не заглядывает. Особенно в штаны Хакамаде, ну чего ей туда заглядывать, там даже вы же понимаете, не найдешь ничего еврейского

МАЙЯ СЕМЕНОВНА - Мать еврейка у Хакамады.

С. ПАРХОМЕНКО Майя Семеновна, мне крайне неприятен этот разговор. Вы уж извините, сущую ерунду вы несете. Трудно даже поддерживать с вами разговор на серьезном уровне. Бог знает, какую ахинею говорите. Ну какая разница какой национальности мать у Хакамады? Скажите, какая? Это как-нибудь влияет на ее политическую деятельность? Это что-нибудь вам говорит относительно ее экономических взглядов? Сущую, сущую ерунду несете. Не приставайте ко мне, пожалуйста, больше с такими глупыми вопросами. Алло.

АЛЕКСЕЙ Сергей, может быть вы мне объясните, почему на выборах 7 декабря господин Лужков в который уже раз пытается стать мэром Москвы.

С. ПАРХОМЕНКО А что здесь удивительного? Я думаю, что он считает, что он успешный мэр Москвы. Вы хотите, чтобы я влез в его шкуру?

АЛЕКСЕЙ - Я хотел, чтобы вы прокомментировали это с точки зрения законности.

С. ПАРХОМЕНКО С точки зрения законности он имеет на это полное право. В свое время специальным образом это было рассмотрено, в том числе и Конституционным судом и было решено, что в ряде случаев будет сделано исключение из правила двух сроков, в том числе и Лужков попал в число этих губернаторов, их около десятка. Шаймиев там же и так далее.

АЛЕКСЕЙ - А все кандидаты от "Единства".

С. ПАРХОМЕНКО Нет. Аргумент был совершенно не этот. Кроме того, это решение было принято еще до того, как эта партия создалась. Общая тенденция уже существовала, но я не связываю это напрямую и с точки зрения закона это судебными органами подтверждено. Справедливо или нет, другой вопрос.

АЛЕКСЕЙ - Насколько я слежу за кампанией, кандидаты, баллотирующиеся на пост мэра, начинают постепенно сдавать свои позиции. Вот уже один человек

С. ПАРХОМЕНКО Лужков очень сильный кандидат и у него очень большие шансы. Куда мы с вами от этого денемся. Ему есть сильно, что предъявить. Ему есть предъявить в Москве третье кольцо

АЛЕКСЕЙ - И все.

С. ПАРХОМЕНКО Нет, не все. Много чего, я не стану здесь агитировать за Лужкова. Это уж точно не моя задача, но мы с вами, живя в Москве, должны признать, что ему есть чего продемонстрировать. Другое дело, что мы всегда вправе рассуждать о том, что могло бы быть, если бы на его месте был бы другой мэр, может быть, было еще в тысячу раз лучше. Это не исключено. Но я думаю, что конкуренты Лужкова понимают, что соперник им достался очень мощный и у него очень большие шансы. Вот они и отваливают. Что же касается Лебедева, то тут ситуация очевидная. Это была осмысленная в избирательном смысле комбинация, иметь такой дополнительный паровоз, который тянул бы блок "Родина", который создавал бы дополнительные информационные поводы, дополнительные мотивы, чтобы снова и снова напоминать о существовании блока "Родина". И я думаю, что эта тактика сработала. Мы видим те прогнозы, которые делают не только те социологи, которым мы всей душой не доверяем, но и те социологи, которым у нас есть все основания доверять, прогнозы для блока "Родина" довольно радужные по сравнению с тем, что думалось в первые дни избирательной кампании.

АЛЕКСЕЙ - Вы могли бы прокомментировать, на ваш взгляд есть ли альтернативы Лужкову?

С. ПАРХОМЕНКО Есть человек, который мне отвратителен, это Стерлигов. Я совершенно не стесняюсь это сказать. То, что он несет, в том числе, что он нес в эфире "Эха Москвы", - это сущая мерзость. Могу вам это сказать в качестве антигероя. Что касается того, есть ли ему альтернатива, каждый здесь выбирает по-своему. Каждый выбирает, ориентируясь на какие-то свои критерии. Я думаю, что и за Лужкова многие проголосуют, и за Лебедева бы проголосовало достаточное количество людей. Но человека моей мечты там нет сегодня. Того, за кого я пошел бы проголосовал лично я, Сергей Пархоменко с чистым сердцем, я там не вижу. И с ясной головой, что гораздо важнее, чем с чистым сердцем. Подождем, рано или поздно появится. Алло.

ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ Я сегодня слушал в прямом эфире "Эха Москвы" Зюганова. И он буквально плакал как Паниковский я весь битый, меня женщины не любят и прочее. Я не понимаю, почему Зюганов заявляя это неоднократно, заявляя, что Караулов лжет, не подал ни одного иска против Караулова и больше того, сколько Караулов заявляет, что приглашает Зюганова на программу объясниться, он не идет. И после этого он выходит и говорит

С. ПАРХОМЕНКО Ничего мне не остается, как сделать круг по своим собственным стопам и следам. Мне неприятны эти люди, эта партия, то, что они говорят. Но я вижу, что творится в телевизоре. Я видел, что сегодня было в 8-часовом выпуске новостей на Втором канале, когда показали демонстрацию ветеранов КПСС, которые собрали в центре города митинг, (сколько народу было в этом митинге это отдельная история), для того чтобы заявить о том, что они не будут голосовать за эту ужасную партию, которая вся состоит из одних только олигархов и богатеев. А будут голосовать за честных коммунистов из другого коммунистического блока, который все набивался в союзники Зюганову, но ничего не получилось. Да, действительно, к сожалению, это медицинский факт. Компартия РФ важный игрок на этих выборах, она подвергается очевидной вполне демонстративной дискриминации со стороны государственных СМИ. Ничего не могу с этим поделать. Это факт. Алло.

ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА Во-первых, я не считаю, что партию дискриминируют, почему-то Зюганов не идет к Савику Шустеру, хотя там можно заплатить и выступать согласно закону.

С. ПАРХОМЕНКО Почему же он не идет, он есть на этих

ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА - Он ни разу не был у Савика, три недели прошло.

С. ПАРХОМЕНКО Но представители его партии там были.

ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА - Лебедев только что заявил у Савика Шустера, что он свою кандидатуру не снял и будет баллотироваться в мэры. Так что какая-никакая альтернатива у нас москвичей есть. А мы очень многие недовольны Лужковым, вопиющие застройки, уничтожение архитектурных памятников, Москва потеряла свое лицо. Она была, может быть несколько патриархальна, но она имела свое лицо. Не кажется ли вам, что вы немножко рано начали раскрутку Ходорковского, он еще не заявил о желании стать

С. ПАРХОМЕНКО Не кажется ли вам, что я совершенно никого не кручу.

ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА - Не вы лично, а канал, мой любимый канал. У вас по частоте упоминания в эфире Ходорковский сто очков вперед даст нашему президенту.

С. ПАРХОМЕНКО Понимаете, радио "Эхо Москвы" отличается очень большой информационной насыщенностью. По существу радио бесконечно идет на поводу, оно идет на поводу у новостей, на поводу у окружающей действительности, у фактов. Я тут скрыто цитирую одного нашего важного исторического деятеля, который в свое время сказал, что мы не можем идти на поводу у фактов. Так вот, радио "Эхо Москвы" может идти на поводу у фактов и идет. Нам казалось, нам это мне и еще нескольким журналистам, которые достаточно много времени проводят в эфире "Эха Москвы", что то, что происходит вокруг крупнейшей российской нефтяной компании и одной из крупнейший компаний просто в стране, по всей видимости, самой крупной, только "Газпром" может ей оказывать конкуренцию, нам казалось, что это очень важные факты. Что это оказывает большое влияние на нашу жизнь. Никто никого не раскручивал, никто никого никуда не тащит. Никто никому ни на что не намекает. Эти события, о которых мы говорили, имели место в действительности. Значение их действительно велико, ничего не можем с этим поделать, такова наша оценка, безотносительно к каким бы то ни было перспективам. Так что пожалуйста, не обвиняйте нас, опять, другой действительности у меня для вас нет. Какие факты, такие наши сообщения о них.

МАКСИМ Я журналист. Вас это удивит, потому что обычно журналисты на радио не звонят.

С. ПАРХОМЕНКО Всяко бывает.

МАКСИМ Я вполне согласен с тем, что Лужков очень сильный кандидат и конкурент на выборах мэра Москвы. Я вчера включил ТВЦ, и показывали банкира Лебедева одного из кандидатов, я ужаснулся, с каким рвением канал просто обливает грязью конкурентов Лужкова. Это просто ужасно, это смотреть невозможно.

С. ПАРХОМЕНКО Согласен с вами, очень грязно работает телевидение на этих выборах. И у всех грязь как-то соответствует их происхождению. Московский канал чрезвычайно грязен по этому поводу. С вами согласен, все хороши в данном случае. Но с другой стороны, среди этого всего, нехорошо конечно, копаться в грязи, как-то неприятно и вроде никому не нужно, но, однако, что называется, мы видим еще и тенденцию. Среди всего этого огромного количества разнообразных нарушений мы можем обнаружить еще и некий тренд, как говорят биржевые аналитики. Вот тренд направлен в эту сторону. Среди всяческих нарушений выпирает "Единство" в одну сторону как партия, которая пользуется абсолютно беспрецедентной поддержкой телевидения, которую невозможно объяснить никакими избирательными бюджетами, а можно объяснить только подхалимажем и коммунисты в другую сторону. Крайне неприятные мне коммунисты.

МАКСИМ Я боюсь только одного, мы с вами это понимаем, понимают многие радиослушатели

С. ПАРХОМЕНКО Извините, какие-то шутки эфира. Я не выключал вас. Алло.

ОЛЬГА - Я хотела спросить о "восьмерке" о приостановлении нашего членства, мы могли бы заняться довольно эффективным обсуждением списания наших долгов. И о том, почему Путин никак не хочет подвести черту и остановиться. 2000 год списать долги, остановиться и спокойно действовать дальше.

С. ПАРХОМЕНКО На второй вопрос у меня нет ответа, я не знаю, почему Путин поступает так, а не сяк. Мне логика его неясна. Достаточно часто я логику его не одобряю, в шкуру его я влезть не могу. Видимо, мы с ним очень разные люди. Поэтому на вопрос: как вы думаете, почему Путин, - чаще всего я не могу ответить. Потому что мозги его так устроены. Хочется ему управлять вот такой страной, как у него получается. Ему кажется, что эта страна лучше, чем та, которая могла бы быть, если бы он вел себя иначе. Что касается "восьмерки", да, действительно было такое событие на прошлой неделе, два очень влиятельных американских конгрессмена подготовили проект резолюции относительно исключения России из "восьмерки". Мне задавали вопрос: какое они имели право, ведь "восьмерка" не их вотчина, ведь они не решают, пусть "восьмерка" сама решит. Да, ни американский конгресс, ни эти два конгрессмена, ни американский президент не принимают никаких решений. Другое дело, что конгресс может подготовить резолюцию, которая даже не обяжет, а рекомендует президенту выступить с таких или иных позиций на следующей встрече. Выдвинуть то или иное требование, а там уж получится ему это реализовать или нет, это другой вопрос. Конечно, это демонстрация позиции, это демонстрация воли. Больше ничего за этим нет. Действительно, мы не в безвоздушном пространстве с вами живем. Мы понимаем, что то, что происходит у нас здесь в России, очень пристально рассматривается нашими зарубежными партнерами и в ряде случаев они приходят в ужас от того, что они здесь видят. Действительно, очень трудно объяснить, как так получается, что государство всею своей мощью бросается на одну компанию. И ничем, кроме политических разногласий, политического противостояния это объяснить невозможно. Другое дело, что под этим политическим противостоянием лежат вполне отчетливые экономические интересы. Да, наши западные партнеры начинают сомневаться должны ли они оставаться нашими партнерами, должны ли они по-прежнему доверять нам. Американская политическая система устроена таким образом, там существует эта процедура. Сенаторы, даже как в данном случае принадлежащие к разным политическим направлениям могут рука об руку потребовать чего-то большого и важного. Нам остается только принять к сведению, что есть и такие реакции. Есть люди, которые и вот так чрезвычайно остро и по-своему нервно воспринимают то, что происходит у нас в России. И нечего на этот счет беситься, нужно что-то с этим делать. Может быть, надо нашим дипломатам работать и пытаться что-то объяснить, хотя на мой взгляд здесь объяснять нечего. Это грубая ошибка и это тяжелый ущерб международному престижу РФ. И никаким дипломатическим искусством это не спасешь. Нужно отдавать себе отчет, что ущерб этот нанесен, он выразился в такой форме, в форме заявления сенаторов.

НАТАЛЬЯ Если коротко, с начала предвыборной кампании я пытаюсь смотреть предвыборные дебаты по разным каналам телевидения. И я отметила одну вещь, что ни одни представители, ни одной партии не могут ответить прямо и коротко на поставленный вопрос, каким бы простым он ни был. И мой вопрос: каким образом разобраться в этом безумном количестве партий, когда все они рассказывают очень хорошо о своей программе, но когда речь идет о конкретном вопросе, в частности, хотели бы вы стать президентом, - и ни один кандидат не сказал да или нет. Просто море слов и никакого конкретного ответа.

С. ПАРХОМЕНКО Это означает, что сформированной позиции нет. Если вы видите, что они уходят от вопроса, значит, у них нет ответа на этот вопрос. Что же вас тут удивляет?

НАТАЛЬЯ - Меня не удивляет, меня пугает, потому что какие бы вопросы серьезные ни стояли, проблема ЖКХ, контрактная армия, образование, и они одна партия конкретно не может ответить в двух словах

С. ПАРХОМЕНКО Я вам скажу одну банальность, вы уж извините меня, - профессия политика очень сложная политика. Очень тяжелая. Она требует серьезной подготовки, определенного интеллектуального блеска, и ничего совершенно невозможно с этим поделать. Это может быть самая сложная синтетическая профессия, которая вообще существует в природе. Ну не справляются наши с вами сограждане пока с нею. Мало у нас высококлассных политиков, мало у нас политиков с той подготовкой, о которой мы могли мечтать. Я на этот счет должен сказать одну фразу. Вот эти политики, которые нам с вами сегодня не нравятся, которые иногда оскорбляют нас своей бессмысленностью, своей неуклюжестью и слабостью своей подготовки, это политики, которых мы с вами создали. Мы их образовали при помощи своего голосования. Давайте голосовать правильно, раз за разом, год за годом. И глядишь придет новое поколение. Глядишь, что-нибудь на этом месте отрастет. Как-то в других местах земного шара отрастает ведь, и у нас отрастет. Будем на это надеяться. Это была программы "Суть событий", мы встретимся через неделю на этом самом месте в это самое время в пятницу с 9 до 10. Счастливо, до встречи.